Диалог на английском с переводом · C1 · 29 строк

You were always going to say that Тебе на роду было написано это сказать

1. jonas_debugs

   Just read an article saying the brain makes simple decisions seconds before we're aware of them. Honest question: is free will an illusion, or am I missing something?

   Только что прочитал статью: мол, мозг принимает простые решения за несколько секунд до того, как мы их осознаём. Честный вопрос: свобода воли — иллюзия, или я чего-то не понимаю?

2. philo_phil

   Short answer: it depends on what you mean by free will. Long answer: I teach this for a living, so get comfortable.

   Короткий ответ: зависит от того, что ты называешь свободой воли. Длинный ответ: я этим на жизнь зарабатываю, так что устраивайся поудобнее.

3. zoe_writes

   omg not this rabbit hole again. Last time I went down it, I didn't sleep for two nights.

   о боже, только не эта кроличья нора опять. В прошлый раз я туда провалилась и две ночи не спала.

4. jonas_debugs

   My view is simple. The brain is a physical system, every state follows from the one before, so every choice was predetermined long before I made it.

   Моя позиция простая. Мозг — физическая система, каждое состояние вытекает из предыдущего, значит, любой выбор был предопределён задолго до того, как я его сделал.

5. philo_phil

   Were it the case that every step was fixed in advance, your reasons would still be part of the chain. Insofar as you act on them, I'd call that agency.

   Даже если бы каждый шаг был предрешён заранее, твои доводы всё равно были бы звеньями этой цепи. Поскольку ты действуешь по ним, я бы назвал это свободой действий.

6. throwaway_4417

   That's a cop-out. "You're free, you just couldn't have done anything else" is word games, not philosophy.

   Это отмазка. «Ты свободен, просто по-другому поступить не мог» — это игра слов, а не философия.

7. quiet_otter

   Actually, that's a mainstream position. In surveys, most professional philosophers hold some version of it.

   Вообще-то это вполне общепринятая позиция. В опросах большинство профессиональных философов придерживаются той или иной её версии.

8. throwaway_4417

   Most philosophers would say that. Job security. /s

   Ну конечно, философы так и скажут. Надо же работу сохранить. /s

9. kettle_logic

   Did I choose to open this thread at half eleven at night, or was that decided before I was born? Asking for myself.

   Это я сам решил открыть эту ветку в половине двенадцатого ночи, или это решили ещё до моего рождения? Спрашиваю для себя.

10. sydney_sid

    Mate, my brain ordered a pizza four seconds before I knew about it, and honestly, I respect that.

    Дружище, мой мозг заказал пиццу за четыре секунды до того, как я об этом узнал, и, честно говоря, я это уважаю.

11. jonas_debugs

    Phil, what I'm getting at is this: if the outcome was fixed before I was born, calling it "my" choice is just a label.

    Фил, я к чему клоню: если исход был предрешён до моего рождения, называть этот выбор «моим» — просто ярлык.

12. philo_phil

    By that logic, your argument with me isn't yours either. Yet I assume you think you made it for good reasons, and that's rather the point.

    По такой логике и твой спор со мной не твой. Но, полагаю, ты считаешь, что у тебя были веские причины, — в этом-то и дело.

13. jonas_debugs

    Hard to argue with that. But it's circular to say freedom is "whatever the brain was going to do anyway".

    С этим трудно спорить. Но говорить, что свобода — это «то, что мозг всё равно сделал бы», — порочный круг.

14. philo_phil

    Not if freedom means acting on your own reasons when nobody is making you. Whereas you seem to want freedom from the laws of nature, which nobody has by definition.

    Нет, если свобода — это действовать по своим причинам, когда тебя никто не заставляет. А ты, похоже, хочешь свободы от законов природы, которой по определению нет ни у кого.

15. texas_tom

    My old dog Gus never once worried about free will, and he made terrible choices with total confidence. Happiest animal I ever knew.

    Мой старый пёс Гас ни разу не переживал из-за свободы воли — и принимал ужасные решения с полной уверенностью. Самое счастливое животное, какое я знал.

16. sorry_emma

    Not to butt in, but I think you two are talking past each other. Jonas means causes, and Phil means who we hold accountable.

    Не хочу встревать, но, по-моему, вы говорите о разном. Йонас — о причинах, а Фил — о том, с кого мы спрашиваем.

17. quiet_otter

    Came here to say this. Also, the famous brain study has been widely criticized: that early signal might just be random noise, not a decision.

    Пришла сказать то же самое. И ещё: то знаменитое исследование мозга много критиковали — ранний сигнал может быть просто случайным шумом, а не решением.

18. throwaway_4417

    Easy. Quantum randomness saves us all. Problem solved.

    Всё просто: квантовая случайность нас всех спасёт. Вопрос закрыт.

19. jonas_debugs

    Randomness doesn't help, though. If my choice comes from random noise instead of fixed causes, it's still not mine, it's just harder to predict.

    Только случайность не помогает. Если мой выбор вызван случайным шумом, а не жёсткими причинами, он всё равно не мой — просто его труднее предсказать.

20. zoe_writes

    ngl I can't wrap my head around half of this thread, but it's honestly mind-blowing.

    не буду врать, половина этой ветки у меня в голове не укладывается, но это реально взрывает мозг.

21. kettle_logic

    Here's a hypothetical for you. Say you steal a bike and tell the judge your brain made you do it. How does that go?

    Вот вам гипотетическая ситуация. Скажем, ты угнал велосипед и говоришь судье: меня мозг заставил. И как, прокатит?

22. philo_phil

    Badly, and that's fair. Holding people accountable is itself one of the causes that shape what they do next.

    Плохо — и это справедливо. То, что с людей спрашивают, само по себе одна из причин, которые определяют, что они сделают дальше.

23. jonas_debugs

    Interesting. So determinism doesn't let anyone off the hook, it just explains how the hook works.

    Интересно. Выходит, детерминизм никого не снимает с крючка, он просто объясняет, как этот крючок устроен.

24. quiet_otter

    And consciousness is a whole separate question. Nobody has solved the hard problem yet, so the jury's still out on what is even doing the choosing.

    А сознание — вообще отдельный вопрос. Трудную проблему сознания пока никто не решил, так что неизвестно даже, кто тут, собственно, выбирает.

25. throwaway_4417

    Which makes the whole debate unfalsifiable. If you can't test it, why bother arguing?

    А значит, весь этот спор непроверяем. Если это нельзя проверить, зачем вообще спорить?

26. philo_phil

    Because the answer shapes our moral lives, even if no experiment can settle it. Also, arguing about it is the fun part.

    Потому что от ответа зависит наша нравственная жизнь, даже если никакой эксперимент его не решит. И потом, спорить об этом — самое весёлое.

27. zoe_writes

    My gut feeling says I'm completely free. My gut also told me to buy a third coffee today, so maybe don't trust it lol

    Чутьё говорит мне, что я абсолютно свободна. Но оно же сегодня велело мне купить третий кофе, так что, может, не стоит ему доверять лол

28. jonas_debugs

    Came in 100% sure it's all an illusion, leaving about 60% sure. I'm chalking that up to Phil's bad influence.

    Пришёл сюда на 100% уверенным, что всё это иллюзия, ухожу уверенным процентов на 60. Спишу это на дурное влияние Фила.

29. philo_phil

    You were always going to say that. You're welcome.

    Тебе на роду было написано это сказать. Не за что.

Слова и грамматика юнита — Спорить о свободе воли.